给汉武当祖宗那些年 作者:丛璧
第143章
【118l】什么反常?汉武对乐成爱而不得,于是到处找茬,可怜的乐成侯不得不乘舟海上消失无踪吗?
【119l】……服了,你敢说我都不敢!!!
【120l】?????
【121l】把楼上那个看多恨情天狗血文的家伙给我踢出去。
【122l】(闭眼)能不能记住,有些人在双性恋之前,他还是个事业脑啊。如果乐成真的是地方基建一把好手,就算他是伊稚斜的儿子,刘彻估计都敢用。
【123l】打工,所有人都要给汉武打工。
【124l】如果祖宗能活着,刘彻都得让他去打工。
【125l】……请问楼上说的祖宗是???
【126l】刘盈吧,往前看了看,能被使唤的汉朝皇帝就只有刘盈了。
【127l】刘盈:????不是,这关我什么事?
【128l】哈哈哈哈哈哈笑死,你们歪楼了!
【129l】我就去打了个字,你们是怎么做到歪成这样的!
不就是三个问题吗,回答就回答。
【130l】幸好还有剪贴板这个东西。
【131l】回答第一个问题之前,大家可以看一下这个帖子。
【链接:方相氏祭祀的历史沿革】
方便不想去看帖子的人,我大概说一下其中的一段重要信息。原文作者是想用来分析,汉初的方相神职并不只从事普通的祭祀,还可能有军事权柄。但这个案例比较少见,只是孤证,所以是一个存疑的猜测。
案例出自一本地方古籍,叫做《辽东耆旧传》。
有一段内容是这样的,一位右北平出身的年轻人,在十六岁的时候参军,参与到了一场抵御匈奴入侵的战争中,但匈奴汹汹来袭,边关守卫不易,幸而“得方相氏稷化冰为墙,阻敌南下,救其性命”。这个年轻人在三十多年之后,当上了辽东柳城的太守,把这段经历用石刻的方式记录了下来,最终被收编在这本地方志里。
很可惜的一点在,原石刻已经没了,地方志里面也有相当多瞎编的东西,尤其是一些祥瑞吉兆,造假得非常惊人……
更可惜,这本地方志的记载比较模糊,在时间上也不够明确,但是按照他履历中提到的官员名字,大概可以确定,他是汉武朝的人。所以这个阻敌南下对应的是哪场战役,方相氏稷又是谁?
【132l】卧槽????
【133l】稷这个名字说真的……挺大的。普通人应该是不敢乱取的。
【134l】所以你想说,方相氏稷就是乐成侯刘稷?
【135l】等一下我有点懵,正常诸侯所出的宗室子,会担任方相氏的位置吗?
【136l】不仅是方相氏,看起来还是职位不低的方相氏。
【137l】(挠头)我有点听糊涂了。乐成被汉武带到长安的时间,必定是在为父亲守孝完毕,可能还要更晚一点,也就是说,从他入长安到被委任为方相氏,再到前线立功,其间不超过一年?
【138l】你们已经默认方相氏稷就是刘稷了是吗?如果我没记错的话,元朔元年的那位方相氏是有个很诡异的记载的,他主持的秋祭上打雷劈死了人。按照专家复盘了关中的地形,确定长安南郊祭坛遗址的位置,不存在打雷单独劈死人的条件,目前考古方面的统一意见是,这应该是古代方士不成熟的炸药技术,配合方相氏的噱头,合作弄死了一个汉初社会的不稳定因素。
按照你们这个说法,这个替刘彻挥刀干掉郭解的,也是乐成?
【139l】别吵,我在烧烤。
【140l】捋一下这什么个事。
【141l】黑……黑手套!
【142l】啊呸!别回答那么快啊,这不还都是猜测吗?
【143l】搞历史的就要大胆猜测,谨慎验证。我们都讨论这么不正经的话题了,还不能放肆一点?我大胆我先说,不如就当是一个人!
【144l】起码听起来比汉武爱而不得靠谱多了。
【145l】倒也不用这么比!
【146l】……好像没毛病。
【147l】总之,如果方相氏稷=刘稷的说法成立,那么乐成和汉武之间的合作关系,绝对要比历史记载的那几笔多得多。也不用说禁圃令是什么很边缘的职位,众所周知,大将军卫青早年间也是从上林苑历练出来的,上林苑的禁圃令,从某种意义上来说,也是汉武的近臣,他完全可以套个名目,实际上做别的事情。
【148l】懂了,自己人,位置不重要,干的事情重要。
【149l】那他干的事情得有多黑,才能让司马迁对他这么春秋笔法啊……
【150l】()
【151l】指不定就是现代说法的懂的都懂。
【152l】完了,那按照这种说法,刘稷消失就是做的事情太多,又没利用价值了,不如消失……讲道理,这个事情我觉得汉武做得出来。
【153l】?????你们能不能等我说完!!!!
【154l】在场聆听一个汉武激推破防的声音。
【155l】在场聆听一个汉武激推破防的声音。
【156l】打断复制。
【157l】!!!!你们够了!
【158l】好好好,听你说完。
【159l】【链接:汉武朝的方士起落】
【160l】哇又放帖子,有点厉害的。
【161l】只能说,能当激推的都有点本事,不然跟人吵架都吵不明白。现在对家互喷得带史料说话,谁接龙接不上就可以走了。
【162l】哈哈哈哈真实,尤其是汉武朝那几家,每次打开xhs都有乐子看。
【163l】然后最后结束在史记不能全信。
【164l】总比新唐书可信好吧。
【165l】……
【166l】日常拉踩.jpg
【167l】停停停,给楼上发链接的某位一点打字的时间吧。
【168l】叛逆
……
【180l】(引用链接)
还是方便懒得打开帖子的人。在这个帖子里提到了一件很重要的事情,就是方士的外销,其中的代表人物不用我多说你们也知道,是汉武朝的知名外交官李少君。
再仔细研究的话就会发现,李少君这个人物的记载,也很有意思,同样是语焉不详。更诡异的是,他有记载的部分,和乐成有多处行踪重合,从早期的武安侯田蚡座上贵宾,忽然就变成乐成的打手小弟了。
【从乐成征西北】【稷荐其行】等等。
【181l】方士当打手,秋祭的天雷……
【182l】我靠,那什么,方相氏稷=刘稷好像更合理了。
【183l】但是这里面其实还有一点讲不通的,如果李少君真的能搞出炸死人的东西,按照古代的冷热兵器发展,他的地位应该更高才对,为什么会是乐成的下属?
【184l】可能方相氏更会做法吧?
【185l】可能方相氏更会轰炸吧
【186l】乐成毕竟是宗室,怎么说都地位更高,哪有你们说的这种比较。
【187l】宗室身份高???你把这话在刘彻面前说一次,他给你表演什么叫对诸侯宗室用软刀子硬刀子全给砍咯!
【188l】皇帝是刘彻啊!
【189l】(狗头保命)楼上两位好像没用的默契又增加了。
【190l】……
【191l】啊不是,为什么我们这么快就已经接受了这两个信息,而且如此丝滑地就猜上了????
【192l】因为听起来确实要比野史保真……
【193l】等一下你们让我再整理一下。
已知信息1:乐成还有一个方相氏的名号,帮汉武干了不少可以利用祭祀展开的行动,极有可能是汉武的心腹,也就是说,排斥为难乐成的说法不成立,到处活动只能说是能者多劳。
已知信息2:在汉武朝地位特殊的方士李少君是乐成的下属,并且参与了后来的西域占领计划。乐成在炼丹制药上的能力可能要比李少君高(待定)
是这样吗?
【194l】但这就和乐成的身份完全矛盾了吧?河间献王是个标准的文化创作者,雅乐正音的典范,对儿子的教育方式应该不会是今天教炸药,明天教基建吧?
【195l】严谨点,那个时候还没有炸药。
【196l】这确实不像是河间献王会教儿子的东西,像刘彻会教儿子的东西。
【197l】?????楼上你在说什么奇怪的东西。
【198l】望周知,汉武没有这么大的儿子。
【199l】望周知,汉武比乐成大不了十岁。
【200l】那破案了,乐成是穿越者!
【201l】那破案了,乐成是穿越者!
【202l】那破案了,乐成是穿越者!
……
【207l】草(一种植物)
【208l】你们别说,还挺讲得通的。因为是穿越者,所以技能多,还会搞点玄学大场面,因为是穿越者,所以就算是宗室也能取信于刘彻,因为是穿越者,所以哪里都能掺和一脚,因为是穿越者,所以在恰到好处的时候选择了跑路海外。逻辑全对!!!!
【209l】对个头啊对,真当世界上有穿越那回事。
【210l】可我们这楼不是在讨论历史人物里谁像穿越者吗?得个提名而已。
【211l】要这么说的话,史记里的跳跃记录也可以说得通了!穿越者不想让自己的表现在历史中显得太过突兀,和汉武商量,减少了当中的一部分记叙。
【212l】刘彻:我还不知道跟谁合作对我最有利吗?
【213l】刘稷:父兄无用,造反没戏,抱紧汉武大腿就是一个拼。
【214l】对味了,全都对味了。
【215l】那我们能不能再大胆假设一下。上林苑中铁官改良冶铁技术的时候,刘稷正在担任禁圃令,西北铁官开始推广马蹄铁的时候,刘稷正在西北督军,关中盛行掠子的时候,刘稷在关中当方相氏(如果推断没问题的话),汉朝航运大规模改革,刘稷在岭南……